Épisode 94 : Explorez les stratégies alternatives pour atteindre votre destination financière – Édition spéciale de Perspectives mensuelles des marchés

Cette communication ne constitue ni une invitation à investir dans le Fonds de placement d’actifs réels Manuvie (le « Fonds »), ni un placement public des titres du Fonds et ne doit, en aucune circonstance, être interprétée comme telle. Les parts du Fonds sont offertes aux termes la notice d’offre confidentielle uniquement aux investisseurs qualifiés qui répondent aux critères d’admissibilité applicables dans certains territoires de compétence du Canada. Elles ne peuvent être vendues au grand public au Canada.

 La notice d’offre contient des renseignements importants sur les objectifs de placement, les stratégies, les restrictions, les risques, les frais, les limites de rachat et la liquidité du Fonds, entre autres sujets d’intérêt.

 Rien ne garantit que les objectifs de placement établis pour le Fonds seront atteints. Les demandes de souscription ne seront prises en compte que selon les modalités énoncées dans la notice d’offre confidentielle, dont on peut obtenir un exemplaire par notre intermédiaire.

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Intervenant 1 :

Les commentaires sont fournis à titre d'information générale uniquement. Les clients doivent demander l'avis d'un professionnel pour leur situation particulière.

Macan Nia :

Cela nous permet de vous présenter l'histoire de Manulife en ce qui concerne les solutions de rechange liquides. Revenons à l'histoire. La toile de fond est un environnement post-COVID, avec une inflation supérieure à la moyenne, des taux d'intérêt supérieurs à la moyenne et une volatilité obligataire supérieure à la moyenne. Si l'on considère la volatilité des obligations au cours des deux dernières années, on peut la mesurer de différentes manières. L'une d'entre elles est l'indice ICE Bank of America MOVE. Une façon compliquée de dire qu'il s'agit d'un indice qui mesure la volatilité des obligations. Cet indice a augmenté de plus de 100 % au cours des deux dernières années. Une volatilité accrue. Les rendements avant 2023 ont été difficiles.

C'est dans ce contexte que nous avons assisté à une pléthore d'introductions de Manulife... ou pas de Manulife, mais de stratégies alternatives à revenu fixe. Quel était l'objectif de ces stratégies ? L'objectif était de donner aux investisseurs des outils supplémentaires pour les aider à naviguer dans ce nouvel environnement.

Parmi les nouveaux outils disponibles, certains comprennent des produits dérivés, d'autres des instruments de gestion des liquidités, etc. L'objectif est encore une fois d'améliorer le rendement tout en réduisant la volatilité au sein du portefeuille. Donnons quelques exemples. Vous pouvez utiliser des produits dérivés pour prendre des positions. Si vous voulez allonger la durée ou la raccourcir, vous pouvez utiliser des produits dérivés pour améliorer le rendement. Ces outils peuvent également être utilisés dans une perspective de gestion de portefeuille. Lorsque nous parlons de ces véhicules de gestion des liquidités, l'un des objectifs est, disons par exemple, que vous avez une vente, qu'il y a quatre ventes. Si vous disposez de cet outil, vous n'avez pas nécessairement besoin de vendre une position pour financer les liquidités. Vous pouvez utiliser cet outil pour vous aider à gérer cette situation. Vous pouvez également utiliser cet outil pour tirer parti des opportunités qui se présentent aux extrêmes.

Aujourd'hui, vous avez pu constater que le marché s'est exprimé. Les flux en sont un bon exemple. Si l'on considère le paysage des stratégies à revenu fixe au cours de l'année écoulée, rien qu'au Canada, nous avons vu 1,2 milliard de dollars nets affluer dans ce secteur. Et je pense que cela s'explique en grande partie par le défi que représente aujourd'hui l'environnement post-COVID en matière de volatilité des obligations et des rendements. Nous disposons désormais d'outils supplémentaires pour nous aider à naviguer dans cet environnement.

Au cours de la prochaine demi-heure, 40 minutes. Je suis accompagné de mes deux chers amis et collègues, nous commencerons par Roshan Thiru. Roshan Thiru est le responsable des titres à revenu fixe canadiens chez Gestion de placements Manuvie et il est le chef principal ou le gestionnaire de portefeuille de la nouvelle Solution d'occasions alternatives Manuvie.

À la gauche de Roshan se trouve Chris Chapman, chef de l'équipe mondiale des titres à revenu fixe multisectoriels de Gestion des placements Manuvie et gestionnaire principal de la nouvelle solution Revenu stratégique Plus Manuvie.

Bienvenue, messieurs.

Roshan Thiru :

Merci Macan. Merci de nous avoir reçus.

Macan Nia :

Commençons par vous, Roshan. Encore une fois, nous n'avons qu'une demi-heure, 40 minutes. Soyons respectueux du temps de chacun. Je vais commencer par vous deux, pour nous donner un bref aperçu, cinq à sept minutes, de chacune de vos solutions. Et je veux que vous vous concentriez aussi sur les solutions, car vos fonds vedettes sont aussi très populaires ici, à Manuvie, pour leurs résultats à long terme. Comparez les deux.

Roshan Thiru :

Oui, c'est vrai. Merci Macan. Je vais vous donner une vue d'ensemble, mais ce ne sera pas trop bref. Tout d'abord, Macan, je tiens à vous remercier de nous avoir invités et à remercier tout le monde de s'être joint à nous. Je vais peut-être commencer par vous parler de l'objectif moyen du fonds et de ce qu'il fait. En règle générale, les stratégies alternatives visent à générer des rendements attrayants avec une corrélation moindre avec les hauts et les bas des investissements sur les marchés publics. C'est ce qu'elles font. Les stratégies alternatives sont donc conçues pour réduire la volatilité grâce à une faible corrélation avec les classes d'actifs traditionnelles telles que les actions et les obligations, tout en minimisant les pertes grâce à la préservation du capital informatique ou, comme je l'appelle, le Saint Graal de l'investissement, les rendements ajustés au risque. Qu'est-ce qu'un fonds d'opportunités alternatives ou, comme nous l'appelons, un fonds all-tops ?

Il s'agit d'un fonds qui, à la base, sera principalement composé d'obligations d'entreprises américaines et canadiennes à court terme de qualité, d'obligations hybrides à haut rendement, ainsi que de prêts à terme et d'obligations d'État. Ce que j'essaie de vous dire, c'est que nous allons vraiment nous concentrer sur les obligations d'entreprises à court terme, principalement au Canada et aux États-Unis. En outre, nous allons également utiliser un ensemble d'outils améliorés de stratégies alternatives pour réduire la corrélation avec les marchés de taux d'intérêt et les risques liés aux titres cotés en bourse. Notre objectif est donc d'offrir un rendement total attrayant dans un contexte de volatilité et d'amortissement moindres, en particulier par rapport à la gamme de fonds existante à laquelle Macan a fait référence.

L'objectif est donc de minimiser l'asymétrie négative et l'aplatissement. En termes non techniques, ce que j'essaie de vous dire, c'est que pour nos investisseurs, nous visons à réduire les pertes et à faciliter les choses. Comme vous le savez très bien, notre objectif est de générer des revenus élevés, fiables et prévisibles.

Il n'y a donc pas de meilleur moyen que d'investir dans des titres de créance d'entreprises à court terme. C'est tout. Deuxièmement, les États-Unis et le Canada sont, à mon avis, un refuge sûr, surtout aujourd'hui, pour investir dans le monde où nous sommes confrontés à toutes sortes de risques géopolitiques et économiques. Mieux encore, nous disposons d'une boîte à outils améliorée pour gérer les risques en période de volatilité et améliorer les rendements en cas de perturbations du marché. Voilà en quelques mots ce que sont les anciennes opérations.

Et en ce qui concerne le risque de taux d'intérêt, comment nous allons le gérer. Traditionnellement, nous utilisons les contrats à terme sur les taux d'intérêt pour réduire la duration. Toutefois, dans les anciennes opérations, nous aurons la possibilité d'utiliser les contrats à terme pour réduire la duration, mais aussi pour l'allonger. Nous pourrons donc utiliser les contrats à terme sur les taux d'intérêt pour allonger la durée et cibler les différents points de la courbe des taux sans avoir à fournir de garanties en espèces.

Je pense qu'il s'agit d'un outil extrêmement efficace, en particulier dans un contexte de baisse des taux, Macan. En ce qui concerne le crédit, comme vous le savez très bien, nous avons traditionnellement construit nos expositions au crédit par le biais d'un processus d'allocation sectorielle et d'une analyse fondamentale. Cependant, les anciennes opérations nous donneront la possibilité de les compléter par des swaps de défaut de crédit et des options. Nous pouvons donc désormais utiliser ces outils à des fins de couverture et pour ajouter des risques de manière synthétique, sans couverture en espèces.

Dans la pratique, nous utiliserons donc ces dérivés pour couvrir l'exposition aux obligations à haut rendement et aux obligations de qualité lorsque nous prévoyons un élargissement des écarts. Mais ce qui est tout aussi important, c'est qu'en période de volatilité, lorsqu'il y a des perturbations sur le marché, nous pouvons utiliser ces dérivés de crédit pour augmenter l'exposition au crédit et obtenir assez rapidement des liquidités.

Enfin, en ce qui concerne la gestion des liquidités, comme vous le savez, les fonds traditionnels s'appuient sur le dimensionnement des positions, la diversification et la gestion des liquidités. Nous attendons des anciennes opérations qu'elles aient la capacité de gérer les liquidités par le biais d'un effet de levier synthétique et d'emprunts d'espèces. En pratique, cela signifie que nous n'avons pas à vendre de bonnes obligations à des prix déprimés pour financer les réductions en cas de baisse du marché.

Nous lancerons le fonds sans la facilité d'emprunt, mais nous espérons qu'elle sera en place lorsque nous aurons besoin de l'utiliser à l'avenir. Je tiens à souligner un point important. Compte tenu du niveau élevé et de l'inversion de la courbe des taux, nous pensons qu'il est plus efficace d'utiliser l'effet de levier synthétique à ce stade plutôt que d'emprunter de l'argent. Cela dit, dans certains contextes, l'emprunt d'espèces sera bénéfique et nous comptons avoir la possibilité d'utiliser la facilité d'emprunt lorsque nous en aurons besoin.

Et comment allons-nous positionner le fonds dans différentes conditions de marché ? En fin de cycle, nous voulons ajouter de la duration, réduire le risque et compléter la liquidité, en quelque sorte là où nous en sommes dans le cycle du marché. Et nous voudrons toujours maximiser l'exposition à la duration et minimiser l'exposition au risque lorsque nous entrerons dans des environnements de récession.

Enfin, en début et milieu de cycle, nous voulons prendre le risque au maximum et raccourcir la durée. Et maintenant que nous disposons de cette boîte à outils améliorée, nous pouvons effectivement trouver des liquidités, je devrais dire des liquidités dans les deux sens. Et c'est très bénéfique, surtout quand il est difficile de trouver des liquidités sur les marchés obligataires. Comme vous le savez, les marchés obligataires sont des marchés de gré à gré. Il peut donc y avoir des périodes d'illiquidité. Macan, vous avez posé la question suivante : en quoi ce fonds est-il différent des autres produits que nous offrons à nos clients, en particulier en ce qui concerne les opportunités de rendement dans le fonds d'obligations d'entreprise ? Old ops est très différent de yield ops dans la mesure où, tout d'abord, yield ops a des actions, old ops n'en aura pas et, en particulier, en ce qui concerne yield ops et le fonds d'obligations d'entreprises, ces deux fonds se concentrent sur les entreprises à plus longue échéance et les anciennes opportunités. Nous nous attendons à ce que l'exposition aux entreprises soit beaucoup plus courte, ce qui permettra de préserver le capital à long terme et de gérer les baisses en cas de dislocation du marché.

Cela dit, comment notre équipe est-elle bien placée pour exceller dans la gestion du fonds ? Je tiens à souligner à nouveau que nous ne réinventons pas la roue. Nous avons une longue expérience dans l'offre de solutions de revenu qui ont été performantes dans différents environnements de marché.

En ce qui concerne les éléments fondamentaux des anciennes opérations, outre les personnes qui gèrent le fonds et le processus que nous suivons, il n'y a pas de différence avec ce que nous faisons dans nos fonds existants. En fin de compte, les gestionnaires mettent en œuvre un processus qui a résisté à l'épreuve du temps et qui se résume à trois mots : évaluation, volatilité et flexibilité.

Aujourd'hui, nous nous concentrons sur les valorisations, et lorsque les valorisations n'ont pas de sens, nous vendons notre exposition. Nous nous nourrissons de la volatilité, les baisses de marché créent des opportunités pour nous et nous ne laissons pas une crise se perdre. Enfin, nous gérons le fonds de manière à disposer d'une certaine flexibilité afin de pouvoir saisir les opportunités lorsqu'elles se présentent.

Enfin, la liquidité est toujours au centre de nos préoccupations et de celles de nos clients. Nous sommes très enthousiastes à propos de ce fonds. Les fonds traditionnels, tels que nous les avons gérés, ne seront pas différents. Mais avec la boîte à outils améliorée, Macan, je ne peux que souligner à quel point ils deviennent pratiques, en particulier en période de volatilité du marché.

Retour à vous Macan.

Macan Nia :

Merci pour cette réponse très complète. Deuxièmement, à l'avenir, nous vous demandons de ne pas utiliser le kurtosis, car nous voulons essayer de maintenir l'engagement des milliers de conseillers. Mais trêve de plaisanterie, je pense que vous avez donné un très bon aperçu de la Solution de rechange Manuvie. Maintenant, Chappie ou Chris, c'est à vous de nous donner un très bref aperçu de cinq à sept minutes de Manulife Strategic Income Plus.

Chris Chapman :

Oui, merci Macan. Roshan a abordé un grand nombre de thèmes que je vais moi-même répéter. Lorsque nous pensons à ce qui est à notre disposition dans l'espace alternatif liquide, je pense que le mot clé est la flexibilité. Roshan a beaucoup parlé de ce mot. Vous allez l'entendre souvent de ma bouche également. Lorsque nous réfléchissons à ce que nous apportons au marché canadien de la vente au détail avec Manulife Strategic Income Plus, je me dis que, de mon point de vue et du point de vue de l'équipe, c'est la flexibilité qui compte. De mon point de vue et de celui de l'équipe, il s'agit d'une extension de produit. Nous pensons à ce que nous offrons à d'autres clients dans le monde entier. Lorsque nous pensons aux outils dont nous disposerons, aux outils supplémentaires, il s'agira soit de nouveaux outils dans la trousse, soit d'une plus grande facilité d'accès à certains des outils de la trousse. Eh bien, ce ne sont pas de nouveaux outils pour nous.

C'est la première fois que nous sommes en mesure de les mettre sur le marché, ici, dans l'espace de vente au détail canadien, dans le cadre de notre offre de produits. Lorsque nous réfléchissons à la place de ce fonds, nous constatons qu'il s'agit d'un fonds multisectoriel mondial, comme point de départ. Il s'agit d'un fonds obligataire mondial qui offre des possibilités d'investissement dans tous les secteurs des titres à revenu fixe, dans toutes les régions du monde, avec un volet actif sur les devises.

Si nous pensons à ce que nous avons à notre disposition, nous gérons uniquement les titres de qualité. Ce sera un peu plus conservateur. Historiquement, nous avons le produit phare Strategic Income, qui sera en quelque sorte la pièce maîtresse. Dans l'ensemble de la gamme de produits, nous envisageons les choses sous l'angle d'un profil risque/rendement. Il s'agit d'un produit un peu plus agressif dans la gamme Plus, et comme nous sommes dans la catégorie des actifs liquides de crédit, nous pensons qu'il sera un peu plus axé sur les entreprises, sur les produits à spreads.

Nous pensons donc que du point de vue du profil risque/rendement, nous avons probablement une approche un peu plus agressive. Le profil de volatilité est peut-être un peu plus élevé que celui de Strat, mais nous espérons obtenir un rendement proportionnel à ce risque plus élevé.

Encore une fois, j'ai mentionné les nouveaux outils du kit, mais ils ne sont pas nouveaux pour nous. Ce sont des choses que nous utilisons dans d'autres produits depuis un certain temps. Ce que vous obtenez avec les alternatives liquides, c'est une capacité accrue d'accéder à certains de ces outils, mais vous pouvez également les mettre sur le marché ici, dans le produit. Encore une fois, c'est la même équipe d'investissement. Nous utilisons le même processus, la même philosophie, le même point de départ macroéconomique pour tous ces produits, mais la flexibilité accrue, nous pensons toujours à quatre risques.

Vous nous entendrez toujours parler de taux d'intérêt, de crédit, de devises étrangères, de liquidités. Nous allons donc peut-être voir en quoi certains de ces éléments seront différents entre Strat et Strat Plus. Je commencerai par les devises. Ici, il s'agit vraiment de tirer parti d'une certaine flexibilité pour faire des choses comme accéder plus facilement à la couverture des devises. Comme vous le savez, nous gérons toujours activement le risque de change dans notre portefeuille. Dans le revenu stratégique existant, ce risque est généralement considéré du point de vue de l'obligation étrangère non canadienne par rapport au dollar canadien. Avec Strategic Income Plus, nous aurons plus facilement accès à la gestion du risque de change, ce qui nous permettra d'envisager l'exposition au risque de change par rapport à toutes les autres devises étrangères, et pas seulement par rapport au dollar canadien. Il y aura des situations où vous aurez peut-être un meilleur profil de risque, un meilleur profil de volatilité, peut-être un meilleur ensemble d'opportunités de valeur relative où vous pouvez faire ce croisement de devises, sortir le dollar canadien de l'équation.

L'autre chose que nous allons pouvoir faire dans le cadre d'un Strategic Income Plus est de prendre des positions directes sur le marché des changes. Là encore, il s'agit d'une capacité qui n'est pas nouvelle pour nous. Nous le faisons dans d'autres stratégies depuis 2010, en prenant des positions directes. Ici, nous pouvons traiter les devises presque comme des actifs. Nous pouvons donc le faire par le biais de contrats à terme et d'options, et adopter une position pure et simple. Alors que dans Strat, nous allons structurer notre perspective sur les devises autour de la détention d'une obligation. Voilà pour le volet devises. Il y a donc beaucoup de flexibilité améliorée.

Considérons le risque de taux d'intérêt du point de vue de la durée. Dans Strat, notre fourchette de durée se situe entre deux et six ans. Ici, dans les opérations, elle sera d'environ zéro à huit ans, une fourchette un peu plus large. Comme Roshan l'a évoqué, l'une des choses que nous faisons actuellement, c'est d'utiliser des contrats à terme sur les obligations. Comme Roshan l'a évoqué, l'une des choses que nous faisons actuellement, c'est que nous utilisons des contrats à terme sur obligations, dans une optique de couverture. L'une des différences dans la catégorie des alternatives liquides est que vous pouvez utiliser des produits dérivés non seulement à des fins de couverture mais aussi à des fins d'investissement. C'est donc l'un des domaines en termes de taux d'intérêt, de gestion du risque, de gestion de la durée. Roshan en a parlé.

Au lieu de se contenter d'une position courte pour réduire la duration, il est possible d'opter pour une position longue en recourant aux contrats à terme sur obligations et à la catégorie des alternatives liquides. Vous profitez ainsi de la possibilité d'utiliser des produits dérivés pour vos investissements. Vous utilisez également une partie de l'effet de levier. Ainsi, si vous estimez que c'est l'approche appropriée, au lieu d'utiliser votre investissement obligataire en espèces pour investir dans des gouvernements mondiaux de qualité supérieure, vous pouvez utiliser cette allocation en espèces pour d'autres parties du portefeuille et utiliser ensuite les contrats à terme sur obligations pour obtenir une exposition à des parties du marché de grande qualité. C'est également possible. Encore une fois, c'est l'un des outils que vous pouvez utiliser plus facilement grâce à la catégorie des alternatives liquides.

Enfin, parlons de la perspective du crédit. Encore une fois, j'ai mentionné ce produit que nous prévoyons de mettre un peu plus l'accent sur le crédit. L'une des façons dont cela pourrait se manifester, c'est que lorsque notre équipe a une vision positive maximale du risque de crédit, nous pouvons être un peu plus agressifs dans Strategic Income Plus. En ce qui concerne la qualité de crédit moyenne du portefeuille, dans le nouveau produit, il s'agit de double B moins ou mieux. Dans la stratégie phare, c'est triple B moins ou mieux.

Ainsi, selon notre équipe, le moment n'est peut-être pas venu, mais à un moment donné dans l'avenir, lorsque nous estimerons qu'il est temps de devenir plus agressif en termes d'exposition au crédit, nous aurons la possibilité de le faire avec cette qualité de crédit moyenne plus faible dans Strategic Income Plus.

Dans l'ensemble, comme Roshan l'a évoqué, il s'agit de disposer d'une plus grande flexibilité, d'outils supplémentaires dans la boîte à outils. Ces outils ne sont pas nouveaux pour nous en tant qu'équipe. Ce sont des choses que nous utilisons dans certains cas depuis la création de l'équipe. C'est juste que nous sommes vraiment ravis que ce soit la première fois ici, dans l'espace de vente au détail canadien, que nous sommes en mesure de tirer parti de tous ces éléments et de les mettre sur le marché dans le cadre d'un nouveau produit.

Macan Nia :

Oui, merci pour cela. Je pense que si ce n'est pas encore très clair, pourquoi y a-t-il eu une telle croissance dans ce domaine ou dans ce secteur des titres à revenu fixe ? C'est une question de flexibilité. C'est une question d'outils. Et je pense que les gens soulignent que cet environnement est très incertain. C'est pourquoi vous avez besoin de ces outils. La réalité, c'est que chaque... Je fais ce métier depuis 15 ans, tout comme vous. L'environnement est toujours incertain. C'est juste que les saveurs sont légèrement différentes. La clé de ce type de solutions, c'est que vous disposez de ces outils pour tirer parti de l'incertitude de l'environnement.

Passons à la transition. Nous allons procéder à un tour de table éclair, car il nous reste environ 15 ou 20 minutes. Je vais poser trois questions à chacun d'entre vous. Vous avez tous deux fait du très bon travail en donnant une vue d'ensemble très complète des solutions.

Descendons d'un niveau. L'objectif de ce webinaire n'est pas d'entrer dans les détails du positionnement. L'objectif est vraiment d'entrer dans les détails de la structure de ces nouveaux fonds. Nous aurons d'autres webinaires pour vous demander vos points de vue macroéconomiques, le positionnement, etc. Mais je pense qu'il s'agit davantage d'une formation.

Beaucoup d'entre vous connaissent le programme Occasions alimentées Manuvie et le programme Revenu stratégique Manuvie. Nous allons maintenant vous parler de la nouvelle extension de ces solutions. Commençons par vous, Roshan. En fait, cette question s'adresse à vous deux.

Parmi les nouveaux outils disponibles, je dois préciser que l'outil de gestion des liquidités ne sera pas disponible pour les équipes au moment du lancement, mais nous prévoyons qu'il le sera dans un avenir très proche. Parmi les outils typiques disponibles, nous avons parlé des produits dérivés à des fins autres que de couverture. Nous avons parlé des instruments de gestion des liquidités, des devises, de tous ces outils. Roshan, quel est celui qui vous enthousiasme le plus ?

Roshan Thiru :

La réponse est simple : tous. Non, je vais vous dire pourquoi. Pensez-y de cette façon. Pourquoi suis-je enthousiaste à propos de chacun d'entre eux ? Tout d'abord, que nous permettent-ils de faire ? Ils nous permettent de mieux gérer le fonds en termes de rendement ajusté au risque. Ils nous permettent donc de gérer le risque de manière efficace. En même temps, ils améliorent les rendements. C'est ce qu'ils font tous. Les contrats à terme sur les taux d'intérêt le font, les dérivés de crédit aussi.

La question est donc de savoir si des environnements de marché différents nous permettront d'utiliser des boîtes à outils différentes. C'est essentiellement à cela qu'elle se résume. Lorsque les taux d'intérêt sont disloqués et très volatils comme ils le sont aujourd'hui, nous pensons que les taux d'intérêt... Dans le meilleur des cas, nous pensons qu'ils vont continuer à se comprimer. Si tel est votre point de vue et que les banques centrales vont à un moment donné commencer à réduire les taux, l'utilisation de contrats à terme sur les taux d'intérêt pour allonger la durée est un outil efficace, en particulier pour cibler différents points de la courbe des taux. C'est donc très intéressant. L'année dernière, les taux d'intérêt ont connu une période de dislocation, mais les écarts de crédit aussi. Donc, si les spreads de crédit sont disloqués, cela devient également un outil intéressant.

Dans l'ensemble, c'est une période assez intéressante pour utiliser ces outils d'amélioration.

Macan Nia :

Chris ?

Chris Chapman :

Eh bien, Roshan a volé la bonne réponse. J'en suis un peu contrarié, car j'allais dire la même chose. Vous pouvez voir qu'il y a beaucoup d'enthousiasme ici sur la scène à cause de la flexibilité. Nous parlons souvent en équipe de... Faites l'analogie avec la pêche, vous voulez pêcher dans le plus grand étang possible au lieu de pêcher dans un seul petit coin de l'étang. Nous avons la chance d'avoir une approche multisectorielle globale qui, en quelque sorte, est déjà inhérente à ce type d'approche. Avec ce nouveau Strategic Income Plus dans la catégorie des fonds alternatifs liquides, vous agrandissez encore un peu plus l'étang. Mais ce n'est pas tout, vous ajoutez d'autres appâts dans la boîte à pêche.

Encore une fois, nous adorons ce genre de choses et c'est peut-être la réponse la plus facile, mais il s'agit de tous ces outils. Encore une fois, ce sont des outils que nous avons pu utiliser ailleurs et nous sommes très heureux de pouvoir les utiliser ici.

Roshan Thiru :

Et Macan, j'allais juste ajouter, c'est drôle, Chris a utilisé l'analogie de la pêche. J'allais dire que le regretté Charlie Manga avait l'habitude de dire que si vous voulez pêcher, vous voulez pêcher. La première règle de la pêche est de pêcher là où se trouvent les poissons. Il est donc important de pêcher dans un grand océan si l'on veut s'assurer qu'il y a beaucoup de poissons. Et comme vous le savez, les titres à revenu fixe sont très poissonneux en ce moment.

Macan Nia :

Je crois que je vais jouer là-dessus. Si vous pêchez dans l'océan, vous avez besoin d'outils différents, de leurres différents, n'est-ce pas ? Le leurre en rivière est très différent de celui de l'océan. C'est ce que nous venons d'apprendre. Bon, passons à autre chose. En fait, vous avez mentionné quelque chose. J'entends souvent sur la route des réactions négatives à l'une ou l'autre de ces nouvelles solutions : vous n'avez jamais géré cela auparavant dans l'espace de vente au détail. Chris, qu'est-ce qui vous rend si sûr de pouvoir le faire ? Nous connaissons déjà la réponse, vous l'avez fait, mais donnez-nous un exemple du côté institutionnel, vous le faites depuis des années.

Chris Chapman :

Et je pense que c'est ce qu'il en est, n'est-ce pas ? Et il est également important pour nous, lorsque nous parlons de ce produit, que nous n'en fassions pas tout d'un coup quelque chose de totalement différent. En tant qu'équipe gérant des stratégies pour des clients du monde entier, tant du côté des particuliers que des institutions, les outils dont nous parlons, les choses qui sont déjà apparues. Il y a des choses que nous utilisons dans les stratégies d'autres clients depuis longtemps dans certains cas, des choses comme la couverture des devises croisées, pratiquement depuis la création de l'équipe. Et d'autres choses depuis près de 15 ans, etc. Il s'agit donc d'une pratique de longue date, et encore une fois, nous ne faisons rien de différent.

Je pense que j'aimerais également souligner que les alts liquides offrent une plus grande flexibilité dans l'utilisation des produits dérivés, par exemple. Mais si vous nous avez déjà entendus, vous savez que pour notre stratégie, nous n'utilisons pas vraiment une grande variété de produits dérivés. De la même manière, nous n'utiliserons pas de nouveaux types de produits dérivés par rapport à ceux que nous utilisons déjà. Nous utilisons des contrats à terme sur obligations, des contrats à terme sur devises, des options sur devises. C'est juste que ce nouveau produit offre une plus grande flexibilité en termes de quantité ou de mode d'utilisation. Mais encore une fois, il n'y a rien de différent ici.

Macan Nia :

D'accord, passons à Roshan. En ce qui concerne le portefeuille. Je sais que nous n'allions pas trop entrer dans les détails du portefeuille, mais qu'est-ce qui vous rend le plus enthousiaste à propos du portefeuille aujourd'hui dans ce type d'environnement ?

Roshan Thiru :

Je pense que vous m'avez entendu dire à plusieurs reprises que les gestionnaires de titres à revenu fixe vivaient une période passionnante pour leur travail. Pourquoi est-ce que je dis cela ? Parce que les rendements des obligations d'État n'ont pas été aussi élevés depuis 15 ans. Les rendements des obligations "investment grade" n'ont pas été aussi élevés depuis la crise financière de 2008. Quelle que soit votre opinion sur l'inflation, je pense que nous sommes d'accord pour dire qu'il y a deux ans, en juin 2022, les taux d'intérêt ont atteint un sommet de 9 % aux États-Unis. Aujourd'hui, ils se situent à 3,5 %. Elle a donc considérablement baissé. Et nous pensons qu'au cours des 12 à 18 prochains mois, la baisse va se poursuivre. Et encore une fois, indépendamment de nos opinions sur les réductions de taux des banques centrales, je pense que nous sommes d'accord sur le fait qu'elles ont pratiquement fini d'augmenter leurs taux. Et si vous pensez qu'au cours des 12 prochains mois, il y aura des réductions.

Revenu fixe. L'environnement macroéconomique des titres à revenu fixe est passionnant. Je l'ai déjà dit, Chris et moi sommes des gestionnaires d'obligations. Par nature, nous ne sommes pas très enthousiastes. Ils sont excités...

Macan Nia :

Vraiment ? Vous êtes très excitable. Je n'aurais jamais pensé cela.

Roshan Thiru :

Croyez-moi, d'autres diront le contraire, mais je suis excité deux ou trois fois par décennie. Lui, il est excité une fois par décennie. Ce que je veux dire, c'est qu'il s'agit d'une excellente période pour les gestionnaires de titres à revenu fixe. Où voyons-nous des opportunités ? Les entreprises à court terme, en particulier en Amérique du Nord, à haut rendement. Si vous regardez les obligations à haut rendement à court terme, les obligations à haut rendement de un à cinq ans ont un rendement de 88,5 %. Si vous regardez les obligations de qualité au Canada, elles se situent au nord de 5 %, parfois 6, 6,5 % dans certains instruments.

Il s'agit donc d'une période privilégiée pour travailler et cristalliser ces coupons. Mais ce que nous n'avons pas eu au cours des dix dernières années et que nous avons maintenant, c'est cette volatilité extrême. Nous assistons à un resserrement de la politique monétaire, à un resserrement quantitatif, et les marchés boursiers affichent des valorisations très élevées. Cela signifie que la volatilité va augmenter. C'est donc le meilleur moment pour utiliser ces outils améliorés afin d'obtenir rapidement des liquidités dans les deux sens. Et c'est ce que nous faisons avec ces fonds. Comme je l'ai déjà dit, c'est passionnant.

Macan Nia :

Je pense qu'il y a deux choses, en particulier lorsque vous regardez le paysage obligataire aujourd'hui en 2024, étant donné la hausse des rendements récemment, cela vous a en fait positionné... Même, je trouve que souvent, lorsque nous parlons d'obligations pour obtenir ce profil de rendement, les investisseurs sont prompts à penser qu'il faut une récession pour obtenir ces rendements à un chiffre moyen ou élevé. En réalité, lorsque le rendement initial d'un crédit de haute qualité ou d'un titre souverain est de cinq, comme c'est le cas aujourd'hui, il suffit d'un simple ralentissement de l'économie mondiale ou des régions pour que ces rendements augmentent. Il suffit d'un ralentissement pour que ces rendements remontent. C'est alors que l'on obtient un rendement élevé à un chiffre. L'année dernière en est un parfait exemple. Même si nous aimerions tous que le profil de rendement soit cohérent tout au long de l'année, vous obtenez ce rendement élevé à un chiffre, c'est-à-dire 1 % par mois.

En réalité, il est peu probable que les choses se passent ainsi. Il faut un peu de conviction, un peu de patience. L'année dernière, jusqu'au mois d'octobre, Kevin et moi, nous avons tous été traités d'idiots. "Où est le rendement des obligations ? C'est plat." Et nous avons obtenu ce rendement obligataire littéralement en deux mois. Et l'importance de la patience est vraiment dans les chiffres. L'année dernière, l'univers des obligations canadiennes, mesuré par l'univers DEX, était en hausse de 6,7 % pour 2023. Si vous manquez les cinq meilleurs jours pour mettre cela en contexte, il y a 252 jours de négociation environ. Il ne s'agit pas d'environ, mais de 252 jours de bourse par an. Si vous manquez les cinq meilleurs jours, votre rendement passe de 6,7 à 0,7.

L'exemple des États-Unis, l'exemple des obligations mondiales, sont en fait légèrement négatifs. Donc, même si nous aimerions tous appeler le... Il est impossible de dire où vous obtiendrez cette attribution à court terme, mais nous sommes beaucoup plus convaincus en ce qui concerne l'horizon 2024. Comme l'année dernière, je pense que les investisseurs obligataires vont regarder leurs relevés et que nous allons obtenir un rendement probablement beaucoup plus élevé, je ne devrais pas dire beaucoup plus élevé, mais supérieur à la moyenne que ce à quoi nous nous attendions.

Chris, c'est à vous qu'il faut s'adresser. Je n'arrête pas de le dire, je m'en excuse. Cela montre à quel point nous sommes proches, car je n'arrête pas de t'appeler par ton surnom, mais bon... Ne sommes-nous pas... J'entends l'effet de levier.

Chris Chapman :

Oui, c'est vrai.

Macan Nia :

Un investisseur de détail peut entendre parler d'effet de levier. Il pourrait entendre "Oh mon Dieu, le risque". Lorsque vous parlez d'effet de levier, cela rend-il ces produits plus risqués ou non ?

Chris Chapman :

Je pense donc que l'effet de levier est une chose à laquelle nous devons absolument réfléchir. Je sais que c'est l'approche que nous avons adoptée lorsque nous y réfléchissons. En particulier dans la catégorie des produits alternatifs liquides, parce que les lignes directrices de la catégorie vous permettent de faire un très large éventail de ce que vous pouvez faire. Et ce que je dirais du point de vue du prospectus, c'est que les stratégies ont été écrites de manière un peu plus conservatrice. Je dirais donc que c'est un point de départ, car oui, il faut être très prudent. L'effet de levier peut évidemment être un amplificateur. Nous voulons qu'il soit un amplificateur de rendements positifs, mais le monde ne fonctionne pas toujours de cette manière. Il faut donc être conscient du fait que l'effet de levier peut être un amplificateur de rendements négatifs. Je ne veux pas parler au nom de Roshan, mais je sais que nous pensons de la même manière.

Tout d'abord, comme je l'ai mentionné, les directives du prospectus sont un peu plus conservatrices. Nous n'allons pas être un produit à effet de levier permanent. Je crois qu'il existe d'autres produits parmi les liquid alts qui, dans le cadre de leurs attentes en matière de profil de rendement, prennent en considération un mécanisme d'effet de levier permanent. Ce n'est pas non plus ce que nous allons faire avec ces produits.

Comme l'a dit Roshan, lorsque cela sera possible, ce sera plus opportuniste. Pour cette même raison, l'effet de levier peut être risqué. C'est pourquoi nous voulons réfléchir à la manière dont nous l'utilisons. Je pense que nous allons réfléchir à la mise en œuvre de ces mesures, parce qu'elles peuvent profiter aux deux parties. Mais je pense qu'en ce qui concerne ces stratégies, nous pensons qu'il s'agit d'une approche prioritaire et que nous réfléchissons à la manière dont nous l'utiliserons et dont cette composante s'intégrera dans tous les autres outils dont nous disposons.

Macan Nia :

Et puis Roshan, je vais peut-être terminer avec vous parce que nous sommes en train de reculer dans le temps. Nous avons parlé de tous ces outils supplémentaires désormais disponibles. Lorsque j'ai commencé à découvrir ces solutions il y a quelques années, ma première réaction a été de me demander pourquoi elles ne faisaient pas partie des solutions il y a dix ans. En réalité, il s'agit d'une réglementation. Et je vais me tromper, mais les normes National Instruments 81 et 102 permettent désormais, et je pense que les régulateurs ont reconnu que ce type d'outils permet d'améliorer les rendements tout en essayant d'atténuer les risques. En tant que PM, vous avez donc désormais la possibilité d'utiliser ces outils. Parmi les deux dont nous avons parlé, donnez-nous un exemple où Roshan vous a dit qu'au cours des cinq dernières années, l'un de ces outils vous aurait été très utile dans un certain environnement pour améliorer le rendement tout en minimisant les risques.

Roshan Thiru :

Merci, Macan. Je pense que c'est une question extrêmement pertinente. Revenons à la pandémie. Je vais vous donner quelques scénarios dans lesquels nous l'aurions utilisé, en remontant dans le temps. Pendant la pandémie. Chris, ou Chappie comme nous l'appelons, et Macan ne connaissent que trop bien ce genre de situation. En particulier lorsque les marchés se sont effondrés, les obligations à haut rendement ont perdu 25 % au sommet du marché, début 2020, et les actions ont perdu 35 % au cours de la période d'effondrement du marché. Si vous vouliez trouver des liquidités pour acheter des obligations qui sont fortement décotées. Il était difficile de trouver des liquidités, surtout si vous gérez des fonds de plusieurs milliards de dollars. Si vous avez eu la possibilité d'utiliser ces produits dérivés, en particulier les CDX-

Macan Nia :

Permettez-moi de vous interrompre, CDX, pour ceux qui ne le connaissent pas, qu'est-ce qu'un CDX ?

Roshan Thiru :

Le CDX est donc un indice de swaps de défaut de crédit. Il s'agit d'un ensemble, je crois, de 100 ou 125 noms d'émetteurs à haut rendement, s'il s'agit d'un CDX à haut rendement. Le CDX investment grade, quant à lui, est composé d'une centaine d'émetteurs pour lesquels des options individuelles de swaps de défaut de crédit ont été émises. Leur durée est d'environ cinq ans.

Macan Nia :

D'accord.

Roshan Thiru :

Il s'agit donc d'un ensemble d'options de swap. Une assurance, en quelque sorte. Ce que nous essayons de faire, c'est que, par essence, pendant la liquidation, nous aurions utilisé le CDX pour acheter du crédit sans avoir à nous préoccuper de trouver des liquidités sur le marché, ce qui a été très difficile. Cela aurait donc été un exemple.

L'année dernière, par exemple, entre juin et octobre, les taux d'intérêt ont augmenté de 140 points de base. Nous aurions aimé utiliser... Nous utilisions des contrats à terme sur les taux d'intérêt pour réduire la durée, mais en même temps, sur une période de deux ou trois mois, d'octobre à décembre, ils sont remontés de 120 points de base. Pour revenir à ce que vous disiez tout à l'heure, si vous manquez quelques jours sur le marché, vous n'avez vraiment plus d'argent. Ces outils, pour replacer les choses dans leur contexte, auraient donc été extrêmement utiles. Sans compter qu'ils sont très liquides et très bon marché. Ils sont beaucoup moins chers que les obligations proprement dites. Comme je l'ai dit, le commerce des obligations est encore archaïque. Nous essayons toujours d'utiliser des téléphones et la découverte des prix, comme vous le savez, est difficile à trouver.

Macan Nia :

Utilisez-vous encore des télécopies ?

C'était, je pense, une très bonne session. Je vais arrêter le... Eh bien, je pense que c'était amusant, mais j'allais dire la partie ennuyeuse de la présentation parce que je pense que c'est en fait plus amusant. Et en général, vous nous donnez de très bons commentaires sur cette session. Cela permet d'humaniser les deux personnes sur scène. En général, je pose des questions rapides, mais je pensais que ma fille me faisait la même chose l'autre jour. Cela s'appelle ceci ou cela. Je vais donc vous donner deux options et vous choisirez évidemment celle-ci ou celle-là. Laquelle voulez-vous... Je vais donc vous demander ce que c'est, puis vous, et vous. Je vais donc vous demander ce que c'est, puis vous, et vous. Et c'est un mot, pas d'explications de deux ou trois minutes.

Roshan Thiru :

D'accord.

Macan Nia :

Qu'est-ce qui est le plus grave ? La lessive ou la vaisselle ?

Roshan Thiru :

Ceci.

Macan Nia :

La vaisselle ?

Roshan Thiru :

Plats.

Macan Nia :

Chappie ?

Chris Chapman :

Même question ?

Macan Nia :

Oui.

Chris Chapman :

Oui, la vaisselle.

Macan Nia :

Ouaouh... D'accord. Vue de votre maison. Préférez-vous un horizon urbain ou une chaîne de montagnes ?

Roshan Thiru :

Oh, la montagne.

Chris Chapman :

Idem, montagne.

Macan Nia :

Oh, vous êtes très attachants. Vacances, visite historique ou randonnée dans la nature ?

Roshan Thiru :

Oh, visite historique.

Chris Chapman :

Je fais des randonnées dans la nature.

Roshan Thiru :

Je n'ai pas fait de randonnée depuis 1990, mais...

Macan Nia :

Ok, soirée toge ou soirée pull moche ?

Roshan Thiru :

Oh, Toga.

Macan Nia :

Cela ne me surprend pas, Roshan.

Chris Chapman :

Ni l'un ni l'autre ?

Macan Nia :

Ni l'un ni l'autre n'est envisageable.

Chris Chapman :

Pull.

Macan Nia :

D'accord.

Roshan Thiru :

Vous êtes prêts à faire la fête.

Macan Nia :

Planifier à l'avance ou vivre dans l'instant présent ?

Roshan Thiru :

Oh, planifiez à l'avance. Je suis un homme d'obligations.

Chris Chapman :

Je planifie à l'avance.

Macan Nia :

Bonne réponse, les gars. Vivre dans l'instant n'était pas une bonne réponse. Laissez ça aux gars de l'équité, vivre le moment présent. Bon, dernière question, mais pas la moindre, et je risque d'avoir des ennuis. Petites disputes fréquentes ou gros désaccords rares ?

Roshan Thiru :

Les deux.

Macan Nia :

Chris ?

Chris Chapman :

Fréquents et peu nombreux. Correction de trajectoire au fur et à mesure.

Macan Nia :

C'est hilarant. Les deux. Votre pauvre femme. Ok...

Roshan Thiru :

Elle en est l'instigatrice.

Macan Nia :

D'accord, nous nous engageons sur la mauvaise voie. Très sérieusement, je vous remercie de m'avoir accordé votre temps. Nous sommes tous très enthousiastes à Manuvie à l'idée du lancement de ces deux nouvelles solutions, car nous pensons que, qu'il s'agisse de la solution Manuvie Alternative Opportunity ou de la solution Manuvie Revenu stratégique plus, elles répondent à un besoin et que ce besoin consiste à améliorer les rendements dans le secteur obligataire tout en réduisant le profil de risque de ce profil de rendement.

Et je pense que nous l'avons dit ad nauseum, il s'agit de la disponibilité de ces outils qui permettent à nos gestionnaires de portefeuille et à nos grandes équipes d'aider à atteindre ces objectifs. J'essayais de réfléchir à la signification de la stratégie alternative à revenu fixe. Comment la simplifier ou l'humaniser ? Et j'y ai pensé d'un point de vue musical. Lorsque vous écoutez de la musique, c'est juste le volume qui compte... Les barres de votre, quelle que soit la façon dont vous écoutez la musique.

Mais les barres de son. La façon dont je considère les solutions alternatives à revenu fixe dans ces outils, c'est de permettre à nos gestionnaires de changer, que ce soit les basses, que ce soit les aigus. Nous ne changeons pas la musique sous-jacente, nous l'améliorons, et nous essayons de le faire sans que cela ne nous fasse exploser les tympans. Alors oui, nous pouvons maximiser le rendement, mais c'est au prix d'un risque accru. Ce n'est pas ce que nous voulons non plus. C'est pourquoi, lorsque je regarde ces nouvelles solutions et les outils disponibles, je constate qu'ils améliorent l'expérience d'écoute de la musique pour nous.

Sur ce, je tiens à remercier tout le monde.

Intervenant 1 :

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