Épisode 104 : S'y retrouver dans les tarifs, les politiques et les tensions commerciales entre le Canada et les États-Unis

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Kevin Headland

Commentaires à titre d'information générale seulement. Les clients devraient demander conseil à un professionnel pour leur situation particulière.

Macan Nia

Historiquement, le Canada et les États-Unis ont été les alliés les plus solides. Les États-Unis sont le plus grand partenaire commercial du Canada, tandis que le Canada est les États-Unis juste derrière le Mexique. Le Canada et les États-Unis partagent la plus longue frontière au monde. Leurs chaînes d'approvisionnement sont intégrées. Ils dépendent les uns des autres pour leurs ressources naturelles. Le Canada a souvent été considéré comme le petit frère des États-Unis.

Macan Nia

Mais comme toutes les relations fraternelles, des tensions peuvent survenir. Le volume de la tension a récemment augmenté d'un cran en raison des tarifs douaniers. L'administration Trump a menacé plusieurs tarifs douaniers, y compris un tarif généralisé, qui a été retardé par des droits de douane spécifiques sur des industries telles que le pétrole et le gaz, l'automobile et le bois d'œuvre, pour n'en nommer que quelques-unes. Le Canada a menacé d'imposer des tarifs de représailles.

Macan Nia

Tout cela a créé une rare tension entre ces nations. Ne cherchez pas plus loin que la passion et l'émotion de la finale de la Coupe des quatre nations entre les deux pays, où le Canada a battu les États-Unis en prolongation. Bien que le Canada, à mesure que la rhétorique augmente et que la crainte de ces répercussions économiques augmente, nous avons pensé avoir une vue d'ensemble du différend.

Macan Nia

Quel impact a-t-il sur le Canada? Cela a-t-il un impact sur les États-Unis? Y a-t-il un risque d'augmentation de l'inflation? Que feront les banques centrales? Bien qu'il soit impossible de quantifier avec précision l'impact, nous essayons d'en évaluer la probabilité et l'ampleur à long terme. Écoutez. Ce sont des investissements débranchés.

Macan Nia

Bienvenue à Investments Unplugged. Je suis votre animateur, Macan Nia, stratège en chef des placements à Gestion de placements Manuvie, et je me suis joint, comme toujours, à mon complice, Kevin Headland.

Kevin Headland

Que se passe-t-il Macan?

Macan Nia

Pas trop, comment allez-vous?

Kevin Headland

Je suis fantastique. Cela survient le lendemain de la grande victoire d'Équipe Canada sur les États-Unis dans le Tournoi des Quatre Nations. C'est un grand jour de célébration.

Macan Nia

Oui, c'était un match très excitant, Kev. Vous savez, je suis tombé amoureux de la LNH il y a des années, et je me suis retrouvé à regarder le hockey pour la première fois hier soir. Donc,

Macan Nia

cela parle au public que cette équipe ou ce match a vraiment attiré

Macan Nia

passionnant, patriotique. Et je pense qu'en fait, c'est un très bon lien pour notre discussion d'aujourd'hui.

 

Macan Nia

Et aujourd'hui, nous allons parler de

Macan Nia

au cœur de l'esprit des Canadiens ici. Quand ma mère me demande quels sont les tarifs et comment ils fonctionnent. Il y a quelques semaines, je sais qu'il a frappé les médias grand public. Je sais aussi que je pense que le match d'hier soir, évidemment la rivalité historique entre le Canada et les États-Unis. Mais vous sembliez en fait un peu plus politique cette fois-ci.

Macan Nia

Et nous savons pourquoi. À cause des menaces d'un différend tarifaire ou d'une guerre commerciale entre nos deux pays. Et j'ai pensé que ce que nous allions faire, c'est avant d'amener notre, notre invité. Pour ce mois-ci, nous avons donc beaucoup de chance d'avoir Dominique Lapointe, stratège principal chez Gestion de placements Manuvie, au sein de notre équipe.

Macan Nia

Cela ou notre équipe de coordination plus large. L'équipe de stratégie macroéconomique. Et avant de faire venir Dom, j'ai pensé que nous pourrions nous laisser préparer le terrain. Maintenant, cela va être très comique. Probablement au moment où ils ont publié cette liste, la liste s'est probablement allongée en termes de larmes, car il semble qu'il y ait chaque jour une nouvelle annonce.

Macan Nia

J'ai donc pensé que j'allais commencer Kev, en ce qui concerne ce qui a été proposé. Jusqu'à présent. Comme je l'ai dit, le 21, ce sera probablement très différent d'ici quelques semaines. Mais allons-y avec notre base. Et ce que j'ai pensé faire, c'est regarder les choses du point de vue américain et de manière très, générale. Nous savons qu'il était écrit qu'il y aurait des droits de douane de 25% pour toutes les importations canadiennes, de 10% de plus, mais de 10% sur l'énergie canadienne.

Macan Nia

Nous savons que cela a été retardé de 30 jours. Nous verrons donc ce qui se passera dans les deux prochaines semaines. Mais depuis, nous avons encore plus d'annonces. Donc, apparemment, il est censé mettre en place le 12 mars, un tarif généralisé, encore une fois, sur pratiquement 25% sur toutes les importations d'aluminium et d'acier. Maintenant, cela pourrait frapper particulièrement durement le Canada.

Macan Nia

Étant donné que je pense qu'un quart de notre acier va aux États-Unis, 60% de notre aluminium, 90% ou désolé, les États-Unis obtiennent 25% de leur acier de nous. Ils obtiennent 60% de notre aluminium de nous. Mais nos exportations d'acier, d'acier et d'aluminium sont de 90%. C'est donc un ajout énorme, énorme.

Macan Nia

Il y a aussi, le nouveau concerne, vous savez, l'industrie automobile canadienne. À quoi cela ressemble, la forme qu'il prend. Nous en parlerons. Mais encore une fois, à 25% dans tous les domaines et un qui est sorti récemment et j'ai un peu raté celui-ci parce qu'il s'est perdu. Et tout le bruit est un potentiel de 25% supplémentaires dans tous les domaines sur les semi-conducteurs et les produits pharmaceutiques moins susceptibles d'avoir un impact sur nous.

Macan Nia

Mais comme vous pouvez le constater, cela fait près d'un mois depuis l'investiture. Et vous avez vu que c'est rapide et furieux. Si vous avez regardé le film, ils devraient en faire un sur Donald Trump Fast and Furious une édition tarifaire, parce que chaque semaine, il semble qu'il y ait une nouvelle menace qui sort. Examinons maintenant les choses du point de vue canadien.

Macan Nia

Des tarifs de représailles potentiels de notre côté de la frontière.

Kevin Headland

Oui. Revenons brièvement sur l'histoire de l'aluminium. C'est assez intéressant de voir à quel point nous sommes importants en tant que partenaires commerciaux, parce que même si les États-Unis importent notre aluminium, il est en fait fondu et fabriqué dans des canettes qui nous sont ensuite exportées pour des choses comme la bière et les conserves. C'est donc une sorte d'échange de contrepartie où quelque chose comme ça frappera les deux côtés de la frontière.

Kevin Headland

Donc, pas seulement sur le Canada. Droit? En ce qui concerne les tarifs de représailles, bien sûr, notre gouvernement a décidé d'être plus agressif et a dit que si quelque chose est imposé au Canada et d'un point de vue tarifaire, nous imposerons également des tarifs. Le premier a été annoncé à nouveau aux tarifs de représailles ou aux tarifs le 4 février. L'idée était-elle d'imposer immédiatement 30 milliards de dollars ou des droits de douane sur 30 milliards de dollars de biens, comme le jus d'orange, le beurre d'arachide, le vin, les spiritueux, la bière, les appareils à café, les vêtements, les chaussures, les motocyclettes, les cosmétiques et les pâtes et papiers?

Kevin Headland

Et puis 125 milliards de dollars supplémentaires seront tarifés, avec une période de commentaires publics de 20 sur la façon dont cela se produit. Mais il y en a d'autres en termes de véhicules de tourisme et de camions, de véhicules électriques, d'acier, de produits, de fruits et légumes, de produits aérospatiaux, de bœuf, de porc, de camions laitiers, et la liste est longue. Et il y a en fait toute une liste de produits potentiels que nous imposons sur le site Web du gouvernement coréen.

Kevin Headland

C'est donc très intéressant, évidemment, comme vous l'avez dit, qu'il y a un peu de répit ici. Nous saurons ce qui se passera au fur et à mesure des négociations. Nous avons eu un sursis, le, le, le lundi troisième. Nous venons d'arriver ici, juste après quelques appels téléphoniques. Maintenant, je me moque d'une petite histoire intéressante avant les droits de douane potentiels.

Kevin Headland

Bien sûr, le premier ministre Doug Ford avait déclaré que la Lcbo retirerait toutes les boissons alcoolisées fabriquées aux États-Unis des étagères des magasins. J'aime bien mon Cabernet de Californie, alors j'ai commandé du vin à l'avance, pour qu'il vienne le chercher, et j'ai été ramassé lundi matin, et j'ai reçu un appel téléphonique de la Lcbo pour m'informer que s'ils ne le faisaient pas, si je ne le récupérais pas avant 20 h ce soir-là,  Lundi soir, le 3 février, ma commande serait annulée à la suite de la directive de cesser de vendre tous les produits d'alcool américains à la LCBO.

Kevin Headland

C'est donc assez amusant. Bien sûr, je suis allé le chercher lundi au cas où les droits de douane seraient en place, et je sais combien de temps je ne pourrais pas obtenir de vin des États-Unis. C'est donc arrivé.

Macan Nia

Désolé que l'excuse que vous utilisez vous procure une caisse de vin qui, il y aura, des droits de douane s'appliquent. Mais si vous êtes aussi un buveur à l'ancienne, si, vous savez, vous ne pouvez pas obtenir de bourbon américain ici, alors bonne chance à vous procurer votre bourbon à l'ancienne. Mais vous savez quoi? Je pense que c'est un bon moment.

Macan Nia

Bonne transition. Dominic Lapointe, comme je l'ai mentionné précédemment, stratège principal au sein de notre équipe de stratégie macroéconomique,

Macan Nia

titre long. Nous l'appelons le gourou canadien. Vous voulez en savoir plus sur l'économie canadienne? Dom a une lentille très intéressante.

Macan Nia

Bienvenue dans le balado Dom.

Dominique Lapointe

Merci, Macan.

Macan Nia

Oui, je pense que nous vous avons placé, vous savez, c'est une position en quelque sorte impossible pour nous donner votre point de vue sur l'impact des tarifs douaniers sur certaines industries, sur l'économie, parce que, comme nous l'avons remarqué au cours des deux dernières semaines, les objectifs changent constamment et ils changent tous les jours.

Macan Nia

Et même les tarifs appliqués, il y a des nuances même au sein de l'industrie. Donc, dans l'industrie automobile, il y a énormément de nuances. Donc, comme je l'ai dit, donnez-nous un aperçu de l'impact de l'économie canadienne à la virgule. Du point de vue du PIB, ce n'est pas le but de cette discussion. Le fait est qu'ils obtiennent simplement une approche holistique de ce qui peut ou ne peut pas se produire au fur et à mesure que nous le parcourons.

Macan Nia

Donc, et ce n'est pas nécessairement comme si je voulais entendre votre point de vue, comme si vous faisiez toute l'analyse sur une base quotidienne. Vous voyez la différence, c'est que vous suivez les décideurs. Que penses-tu? Encore une fois, qui sait à quoi cela ressemble? Eh bien, commençons ici. Comment voyez-vous la fin de l'année en termes de tarifs?

Macan Nia

Comme si nous y sommes. Est-ce un type de négociation? Il s'agit probablement d'une question structurelle et, selon votre point de vue, quels sont les défis pour l'économie canadienne en 2025. Compte tenu des défis que nous avons déjà en tant qu'économie à l'aube de 2025? Sans toute cette incertitude entourant les tarifs douaniers.

Dominique Lapointe

Oui. Merci, Nick, il y a beaucoup de choses là-bas. Mais je dirai dès le départ qu'au moment où nous parlons, il n'y a pas de tarifs. Il y a ce qu'on appelle les annonces. Et vous avez étiqueté certains d'entre eux. Il y en a d'autres, comme les droits de douane réciproques, qui seraient appliqués aux droits de douane que les pays qui imposent des droits de douane sur les importations américaines en ce moment.

Dominique Lapointe

Il s'agirait donc davantage de marchés émergents. Mais le Canada serait également touché indirectement par ces causes. Et il y a,

Dominique Lapointe

un examen plus complet des pratiques commerciales que les États-Unis mènent sur le commerce entre le Canada et le Mexique. Et c'est généralement considéré comme la salve d'ouverture à une renégociation de l'accord de libre-échange que nous avons avec les États-Unis.

Dominique Lapointe

Et avant le 25 novembre, lorsque les premières mesures ont été annoncées, c'était probablement la façon dont nous envisageions les tensions commerciales avec les États-Unis par le biais d'une négociation officielle de l'AEUMC, ou au début de 2026, date à laquelle il doit y avoir un renouvellement si les États-Unis le veulent. Et il y aurait des concessions que le Canada devrait faire là-bas.

Dominique Lapointe

Maintenant, évidemment, nous sommes dans un monde différent. Droit? Quand on parle de 25 p. 100 sur tous les produits canadiens, c'est énorme. Si vous considérez qu'à l'heure actuelle, ils sont pratiquement à zéro et que, comme 75% de nos exportations y vont Et je pense que le Canada en tant que pays,

Dominique Lapointe

tenait pour acquis cet accès au marché américain qui a commencé dans les années 1990 avec l'accord de libre-échange et qui n'a jamais fait d'efforts très intenses pour se diversifier.

Dominique Lapointe

Et, et moi, je comprends pourquoi c'est un si grand marché, si proche. Les infrastructures sont construites pour que nous puissions exporter là-bas. Les entreprises qui importent et exportent sont souvent les mêmes. Donc, si vous les taxez, ils paient leurs propres tarifs. Il y a donc beaucoup de raisons pour lesquelles cela ne se produit pas. Mais nous voyons maintenant que le résultat est que vous dépendez fortement de l'accès à ce marché.

Dominique Lapointe

Et si vous imposez ces tarifs, eh bien, ce sera, je pense, négatif net pour la plupart des industries américaines touchées. Mais en ce qui concerne le Canada, vous parlez d'une réduction des affaires presque immédiate dans de nombreux secteurs et à long terme. Et puis, lorsque je parle du long terme de temps en temps, peut-être dans 4 ou 5 ans, les entreprises américaines essaieront de se diversifier en s'éloignant des produits canadiens, en essayant de gagner d'autres fournisseurs qui ne sont pas taxés par les droits de douane ou des producteurs américains.

Dominique Lapointe

Et cela signifie que ce sont des entreprises peut-être perdues à jamais. Très difficile à reprendre. C'est donc toute l'industrie manufacturière au Canada qui est menacée par ces droits de douane de 25%. Maintenant. Maintenant, nous ne travaillons pas là-dessus. C'est une honte. Nous travaillons en partant du principe et c'est l'un des points de vue de l'équipe. C'est donc très subjectif.

Dominique Lapointe

Mais nous partons de l'hypothèse que certains droits de douane seront imposés. Et elles ont plus de sens lorsqu'on les regarde du point de vue de l'industrie. Je ne dis pas qu'ils n'auront pas d'impact négatif sur les États-Unis, mais nous pensons qu'en ce qui concerne leur imposition et l'impact, nous verrons probablement des tarifs plus ciblés que ceux qui ont été annoncés précédemment.

Dominique Lapointe

Et à ce moment-là, lorsque nous sommes passés très près de les obtenir le 3 février, je pense, il y a eu un accord pour les construire pendant un mois. Et ce n'est pas basé sur des relations commerciales. Cela est davantage fondé sur la perception qu'il y a des problèmes à la frontière canado-américaine qui doivent être réglés.

Dominique Lapointe

Mais il semble que les engagements du Canada à déployer des efforts pour résoudre ces problèmes aient été suffisants pour accorder une exception d'un mois. C'est pourquoi nous pensons que lorsque nous sommes une hypothèse de travail, nous devons penser que, dans quelques semaines, lorsque cela se présentera, les efforts déployés s'avéreront encore suffisants pour retarder le Dom plus large de 25 ans.

Macan Nia

Si cette histoire d'économiste ne fonctionne pas pour vous, vous seriez un grand politicien. J'adore cette phrase. La perception de la sécurité. Sécurité frontalière. Vous l'avez dit. Aussi bien que ça, c'est certain. La perception est très, très exacte.

Dominique Lapointe

Eh bien, je suis désolé de dire cela. Et ce n'est pas le sujet du balado, mais je pense qu'il a été assez bien documenté que les questions soulevées par le gouvernement américain préoccupent le Mexique plus que le Canada, mais qu'elles sont traitées de la même manière que la réponse des tarifs douaniers. C'est pourquoi je parle d'une perception.

Dominique Lapointe

Il y a des problèmes. C'est juste qu'il a été bien documenté que l'ampleur de ces problèmes est différente. Mais la réponse américaine semble être la même. Oui. C’est très bien.

Kevin Headland

Comme vous venez de le mentionner, je pense que vous êtes d'accord pour renégocier l'AEUMC. Ce qui est ironique, c'est qu'il s'agit exactement de l'accord de libre-échange qui a été négocié la dernière fois que le président Trump était au pouvoir. Il sera donc intéressant de voir ce qui a changé en termes de ce que veulent les États-Unis, du pays à l'autre.

Kevin Headland

Lorsque cela a été annoncé, le premier ministre Ford avait mentionné que nous pourrions perdre 500 000 emplois dans l'industrie automobile en Ontario. Cela semble assez important.

Kevin Headland

Jouons un jeu ici, faisons un scénario et disons, écoutez, disons, vous savez, nous avons les tarifs. Selon vous, quel serait l'impact immédiat sur le PIB?

Kevin Headland

Est-ce que c'est un nombre réel vraiment grand est 500 000? À quel point cela pourrait-il être mauvais pour l'économie canadienne.

Dominique Lapointe

Il faut donc vraiment prendre les choses secteur par industrie, car ce ne sont pas toutes les industries qui sont exposées de la même façon. Et ils seraient confrontés à ces mêmes distorsions. Disons que je laisse les voitures de côté maintenant parce que c'est probablement là que c'est si intégré. Et vous avez des usines dans les trois pays qui font du commerce entre elles et le même type de grandes entreprises qui possèdent bon nombre des petites entreprises qui font du commerce entre elles.

Dominique Lapointe

Il y aura donc les tarifs. Ce seraient les tarifs à plusieurs reprises. Et c'est pourquoi certains représentants de l'industrie ou des gens travaillant dans ces entreprises ont même dit que nous ne sommes même pas sûrs que l'industrie survivrait à des droits de douane de 25% à long terme parce que ces coûts s'additionneraient. Droit. Si l'objectif du gouvernement américain est de fabriquer toute la voiture hors des États-Unis, eh bien, c'est quelque chose que je dirais théoriquement possible, mais ce n'est pas quelque chose qui peut se produire du jour au lendemain.

Dominique Lapointe

Oui. C'est donc à ce moment-là que les perturbations seraient lourdes des deux côtés de la frontière. C'est le premier. Et c'est pourquoi je pense que les chances que ceux qui sont là les regardent simplement à partir des contraintes imposées sont assez faibles. Mais si vous prenez une autre industrie comme l'aluminium par exemple, où vous avez mentionné que c'est d'abord où nous exportons la plupart de notre aluminium aux États-Unis, il est principalement produit au Québec.

Dominique Lapointe

Il y a quelques choses qui se produisent. Si vous le faites, vous obtenez ces bons tarifs. Et tout dépend de la négociation qui se déroule. Donc, d'abord, le producteur américain qui doit vous importer de l'aluminium, que ce soit pour les canettes de bière ou les appareils que vous construisez, pour construire des maisons, des voitures, vous savez qu'il va partout. Ensuite, vous allez en manger une partie par vos marges, ce qui n'est pas le cas

Dominique Lapointe

bon pour les importateurs américains.

Dominique Lapointe

Droit. Vous pouvez le faire et ensuite répercuter une partie de ce coût sur votre consommateur final aux États-Unis, ce qui peut entraîner une certaine inflation. Vos clients ne sont pas contents, ils vont acheter moins. Ou vous pouvez aller voir votre fournisseur canadien d'aluminium et dire que nous devons faire quelque chose. Alors, pouvez-vous en manger pour moi?

Dominique Lapointe

Pouvez-vous me faire un rabais pour compenser une partie du tarif? Et c'est à ce moment-là que cela commence à avoir un impact sur le producteur canadien parce qu'il doit prendre la décision. Eh bien, je vais essayer de garder l'entreprise aux États-Unis. Je vais réduire mes prix. Ce sera donc une séparation. Et qui a le pouvoir de négociation pour le faire?

Dominique Lapointe

Dans le cas de l'aluminium, je dirais que parce que les États-Unis ne produisent pas assez d'aluminium en ce moment et qu'ils sont loin de le faire pour compenser,

Dominique Lapointe

si vous n'importez pas du Canada, il y aura probablement une répartition entre le producteur ou l'importateur d'aluminium américain. Nous devrons en manger un peu. Donc, vous avez cela ou vous décidez simplement de réduire votre production globale.

Dominique Lapointe

Droit. Vous importez moins, vous produisez moins parce que maintenant c'est trop cher. Et dans ce cas, cela signifie aussi une réduction des affaires aux États-Unis, mais surtout une réduction des affaires pour le producteur canadien, parce qu'il a maintenant toutes ces capacités et aucun moyen réel d'exporter cet aluminium. C'est à ce moment-là que vous voyez que le coup viendrait de plusieurs fronts, mais vous savez, l'impact exact sur le producteur canadien.

Dominique Lapointe

En fin de compte, les résultats des producteurs américains résulteront d'une sorte de négociation qu'ils ont. Et cela ajoutera également à cela d'autres couches d'incertitude, ce qui est probablement que les contrats d'aluminium ne sont pas fixés chaque semaine. Leur prix est probablement à long terme. Donc, si vous imposez les tarifs maintenant, le même prix qui prévalait est probablement en place pendant quelques mois.

Dominique Lapointe

Droit. Donc, peut-être que le producteur américain n'a pas la capacité de renouveler le contrat et de renégocier, ce qui est plus mauvais pour les États-Unis et pour le Canada. Maintenant. Mais ce qui pourrait aussi aider de l'autre côté, c'est que si vous avez une dépréciation importante du dollar canadien en même temps que les droits de douane imposés, disons que vous avez une dépréciation de 25 p. 100, pardon, 25 p. 100 sur l'aluminium et l'acier canadiens.

Dominique Lapointe

Mais le dollar canadien se déprécie de 5%. Ensuite, les droits de douane deviennent de 20%. Et maintenant, la négociation porte sur qui va manger les droits de douane de 20% et non de 25%. Cela pourrait donc aider. Mais vous savez, pour vous donner une bonne réponse sur ce que sera l'impact net. Et il est très difficile d'en avoir un certain nombre.

Dominique Lapointe

Mais je ne le saurais pas pour l'aluminium. Eh bien, l'impact se fera sentir sur le producteur canadien. Mais je le fais parce qu'il n'y a pas d'alternative aux États-Unis actuellement. Il faudra probablement un peu de temps pour que nous perdions beaucoup d'emplois au Canada. Mais en ce qui concerne l'industrie automobile, comme vous l'avez mentionné, cela devient plus problématique parce que, comme je l'ai dit, le coût augmenterait plus rapidement et l'industrie est beaucoup plus intégrée.

Macan Nia

C'est fait. Vous avez parlé d'un coût élevé, d'une augmentation des coûts. Et comme l'inflation liée à la Covid est au cœur des préoccupations des investisseurs et qu'il semble que nous ayons eu un succès là-bas, les banques centrales ont réussi à faire baisser l'inflation sans vraiment plonger les économies en récession. Maintenant, si ces tarifs sont structurels, s'ils ne sont pas de nature à court terme, quel est l'impact sur l'inflation au sud de la frontière ici au pays?

Macan Nia

Et quelles implications cela a-t-il pour la politique de la Banque du Canada et la politique de la Fed à l'avenir?

Dominique Lapointe

Oui. Il y a donc beaucoup de choses à considérer. Et si vous revenez à 2018 et 2019, où c'est comme la dernière fois que nous avons eu des droits de douane de l'administration Trump, la plupart d'entre eux étaient dirigés contre la Chine. Vous aviez également des droits de douane sur l'acier et l'aluminium canadiens.

Dominique Lapointe

Si vous regardez l'inflation globale, vous ne voyez pas d'impact significatif sur l'inflation globale de l'IPC.

Dominique Lapointe

Mais si vous creusez et que vous regardez produit par produit, n'est-ce pas? Donc, les appareils électroménagers de la Chine, certains appareils électroniques, même l'acier et l'aluminium qui ont été exportés du Canada vers les États-Unis, vous voyez une partie du prix se refléter sur la ligne de l'IPC. Ce n'est pas le tarif. Comme je l'ai dit, ce n'est pas l'ensemble des tarifs, parce qu'il y a toujours une négociation entre qui aura le coût.

Dominique Lapointe

Mais il y en a cependant, car qui mettrait-il en perspective? Ces regards étaient faibles en pourcentage du commerce international global des États-Unis,

Dominique Lapointe

vous n'avez pas vraiment vu d'impact important sur l'inflation de l'IPC. Et c'est pourquoi vous avez des gens à qui vous référerez. Ils disent simplement que la dernière fois que nous avons imposé des droits de douane, il n'y avait pas d'inflation. Eh bien, les chiffres qui circulent en ce moment sont beaucoup plus élevés et plus larges.

Dominique Lapointe

C'est pourquoi lorsque nous avons modélisé ce que serait la répercussion, nous devons supposer que l'impact sur l'inflation serait plus important. Et en ce qui concerne le Canada, tout dépend de la question de savoir si nous ripostons dollar pour dollar, quel produit, quelle industrie était le produit américain ou les industries touchées. Et encore une fois, quelle part de cela se répercutera-t-elle sur l'IPC canadien à l'avenir?

Dominique Lapointe

C'est donc ce que je dirais à ce sujet. Nous n'avons pas assez d'information pour l'instant sur les tarifs réels qui seront mis en place, sur l'industrie à connaître avec une bonne estimation, quel serait l'impact sur l'inflation de l'IPC à la fin? Cependant, pour passer à la deuxième partie de votre question sur les banques centrales, je pense que je vais faire une distinction entre la Fed

Dominique Lapointe

et la Banque du Canada dans cette situation parce que, si vous êtes d'abord, l'économie américaine en ce moment, prenez une photo des deux semble plus forte que l'économie canadienne.

Dominique Lapointe

Droit. Le taux de chômage est plus faible. Toutes proportions, compte tenu du fait que le chômage est plus faible, le PIB est beaucoup plus élevé au cours des deux dernières années avec des gains de productivité réels. Au Canada, nous avons eu des gains de productivité négatifs, ce qui est presque entendu. Mais c'est sous toute une série de problèmes. Et en même temps, à cause de cette économie forte, en partie à cause de cette économie forte, l'inflation américaine a été beaucoup plus rigide.

Dominique Lapointe

Droit. L'inflation aux États-Unis est maintenant de 3%, l'inflation de base a surpris à la hausse au cours des deux derniers mois. Et vous regardez la ventilation. Bien sûr. Les marchandises continuent de se dégonfler. Mais l'inflation des services est encore quelque peu problématique. Et le logement ne diminue pas aussi vite qu'on le pense. Donc, du point de vue de la Fed, lorsque vous ajoutez des tarifs à ce tableau,

Dominique Lapointe

vous pourriez aussi y penser.

Dominique Lapointe

Les droits de douane sont probablement corrects, s'ils arrivent immédiatement, leur choc de prix. Leurs prix de choc d'offre augmentent. Une fois que vous vous prévoyez dans un an, ils commencent à s'inverser par rapport aux chiffres de l'inflation de l'IPC, comme mathématiquement, si vous n'en obtenez qu'un à la fois, les droits de douane sont reportés. Cependant, comme je l'ai mentionné, comme la Fed est toujours dans un environnement où elle veut voir l'inflation baisser, où elle ne sent pas qu'elle doit stimuler l'économie, elle ne pense pas qu'elle doit soutenir l'économie en abaissant les taux d'intérêt de chasse.

Dominique Lapointe

Notre équipe est d'avis que la Fed ne fera pas l'analyse classique qui consiste à dire qu'il s'agit d'un choc de prix. Je n'y pense pas et je continue à faire ce que je peux, ce dont j'ai besoin, c'est-à-dire peut-être des taux d'intérêt plus bas qui mèneront probablement à ne pas baisser les taux d'intérêt plus longtemps

Dominique Lapointe

car ils font face à ces tarifs, surtout s'ils font l'objet de plusieurs annonces, comme une à la fois pour la Banque du Canada.

Dominique Lapointe

Encore une fois, l'économie est en position de faiblesse. Ce n'est pas en récession, mais c'est sans doute la base faible. Droit. Et c'est très fragile. Et puis vous ajoutez à cela ce que feraient les tarifs. Pour l'économie canadienne, qui réduit la demande des États-Unis, une énorme incertitude quant aux décisions d'affaires futures sur l'agrandissement de mon usine?

Dominique Lapointe

Est-ce que j'embauche des gens à l'usine? Eh bien, probablement pas, même si les voitures ne viennent pas, mais elles sont toujours menacées. C'est très difficile de prendre cette décision d'affaires de dire : « Je veux augmenter considérablement ma capacité au Canada. » Cela dépend de l'accès au marché américain. C'est pourquoi nous pensons que même si vous avez des tarifs douaniers et que le Canada riposte et impose des droits de douane, c'est inflationniste pour le Canada.

Dominique Lapointe

La Banque du Canada est dans cette situation.

Dominique Lapointe

La décision de la Fed en disant que nous devons stimuler la croissance. Nous ne nous concentrerons pas sur l'augmentation ponctuelle des prix.

Dominique Lapointe

Nous nous concentrerons sur l'encouragement des entreprises à prendre cette décision d'investissement, qui soutient le marché du logement et appuie l'embauche.

Dominique Lapointe

Nous allons donc baisser davantage les taux d'intérêt, même si sur papier l'inflation commencera à augmenter si le gouvernement indien riposte. C'est donc notre point de vue, sur la façon dont les deux banques centrales réagiraient aux tarifs douaniers.

Macan Nia

Je sais donc que beaucoup de choses peuvent changer selon la politique réelle. Mais à l'heure actuelle, avec les données que nous connaissons ou la politique que nous connaissons, quel est le point de vue de l'équipe en termes de nombre de fois ou de ce que fait la Fed, je ne devrais pas dire combien de fois elle a réduit ce que la Fed fera en 2025 et ce que la Banque du Canada fera en 2025.

Dominique Lapointe

Oui, alors

Dominique Lapointe

Les tarifs font partie de cette discussion. Évidemment, il n'y a pas que des droits de douane dans le monde en ce moment, d'autant plus que, comme je l'ai dit, il y a 10% plus de droits de douane sur les produits chinois. Mais c'est tout. Le reste n'est que des intentions. Donc, depuis le début, la Fed ne prend pas de décisions fondées sur des spéculations politiques.

Dominique Lapointe

Nous avons constaté un changement dans la communication et la façon de penser de la Fed en décembre à ce sujet. Quand ils ont retiré certaines compressions qu'ils prévoyaient dans leurs prévisions officielles, appelées un résumé des projections économiques, vous en avez retiré deux,

Dominique Lapointe

Et maintenant, il n'y en a que deux. Et cela reflétait une partie de la politique probable de l'administration Trump. C'est donc un écart par rapport à ne pas y prêter attention du tout.

Dominique Lapointe

Et donc, en tant qu'officiel, il faut essayer de spéculer sur ce qu'il ferait, mais ensuite vous entrez dans la discussion sur le fait qu'il ne s'agit pas seulement des tarifs douaniers pour les États-Unis. Vous parlez d'efforts pour réduire les flux d'immigration, plus que ce qui a été fait sous l'administration précédente. Nous savons que c'est en cours, mais nous n'en sommes pas encore sûrs.

Dominique Lapointe

Et la Fed n'est pas sûre ou complètement incertaine de l'impact net. Mais si vous prenez une partie du nombre de millions de personnes touchées par cette politique, eh bien, de nombreuses entreprises comptent sur la main-d'œuvre étrangère ou les nouveaux immigrants pour pourvoir les postes. Si vous retirez une partie de cette offre, vous devrez peut-être essayer de vous trouver en tant que travailleurs nés.

Dominique Lapointe

Sont-ils là? Peuvent-ils fonctionner? Allez-vous demander un salaire plus élevé? C'est la question. Veulent-ils travailler? Oui. En pour.

Macan Nia

Certaines industries.

Dominique Lapointe

Eh bien, oui, je veux dire que la culture est importante, n'est-ce pas? Et donc, au minimum, vous supposeriez que tout le reste est égal. Cela entraîne des salaires plus élevés dans certains secteurs. Mais les gens qui travaillent dans les usines sont souvent des travailleurs étrangers étrangers. Vous devez donc en tenir compte. Et puis vous avez la possibilité que le Congrès prolonge les réductions d'impôts de 2017 qui ont été adoptées par l'administration Trump.

Dominique Lapointe

On suppose que c'est ce qu'elle ferait. Ils le feraient parce qu'ils contrôlent le Congrès. Cela ajoute au déficit, mais en même temps pourrait stimuler la croissance. Et enfin, vous devez creuser pour y réfléchir

Dominique Lapointe

le grand panier de

Dominique Lapointe

La déréglementation, que nous avons vue jusqu'à présent dans le secteur financier, mais nous nous attendons à plus de déréglementation, mais aussi à la déréglementation dans d'autres industries comme le pétrole et le gaz.

Dominique Lapointe

Quel impact aura-t-il sur l'économie? Donc, si vous êtes la Fed, c'est une situation très difficile parce que vous n'êtes pas censé vraiment regarder ces choses. Mais ils ont été annoncés officieusement par des moyens différents. Ils changent souvent. Et donc vous devez maintenant penser qu'une partie de cela sera au moins mise en œuvre, ne sera pas mise en œuvre.

Dominique Lapointe

Et cela signifie que vous êtes plus prudent. Et c'est ce que nous voyons de la Fed. Quand ils sortent et parlent maintenant, ils parlent d'être prudents, en attendant plus de clarté sur l'impact net. Mais le message subtil, pas si subtil qu'il en ressort, est que ces politiques mènent à une inflation plus persistante aux États-Unis.

Dominique Lapointe

Probablement un grand non-feu vert.

Macan Nia

Non. Vas-y. Je suis désolé, vous auriez pu.

Dominique Lapointe

Je viens de dire que dans certains cas, cela pourrait être négatif pour la croissance en même temps, n'est-ce pas? Si vous ne trouvez pas de travailleurs, vous devez réduire les heures de travail de votre usine. C'est là que je pense qu'il en est. Mais je dirais que, dans l'ensemble, l'inquiétude de la Fed semble être sur

Dominique Lapointe

le front de l'inflation à ce sujet. Et c'est pourquoi ils parlent de faire plus de prudence, même s'ils ne le savent pas.

Dominique Lapointe

Et traditionnellement, ils n'ont pas examiné ces politiques éventuelles.

Macan Nia

Et je pense que c'est un bon point. Kev. Voulez-vous dire quelque chose?

Kevin Headland

Oui. Non, je pense que l'idée ici est que la Réserve fédérale a la capacité ou l'avantage d'être prudente parce que l'économie est plus forte. Le Canada et le médecin un peu moins en raison de l'affaiblissement de l'économie, en raison du refinancement imminent des marchés hypothécaires.

Kevin Headland

Il ne s'agit pas de l'impact économique ou de la consommation d'aujourd'hui, mais peut-être des cinq prochaines années, car les Canadiens se refinanceront et auront moins d'argent à dépenser. Ce n'est pas un problème de logement. C'est une question de consommation, n'est-ce pas? S'ils ont de l'argent dans la poche à dépenser. Je suis donc juste un, boucler la boucle à ce sujet sur la banque du Canada.

Kevin Headland

La banque doit-elle y aller deux fois de plus? Deux fois de plus. Quatre fois de plus cette année? Quel est le point de vue de l'équipe?

Dominique Lapointe

Oui. Alors. Eh bien, Kevin, si ça ne te dérange pas, parce que je, je, je me rends compte que je ne connaissais même pas la réponse directement. Le micro s'est allumé et j'ai fait comme si je n'avais pas donné la conclusion de mon. C'est mon monsieur, moi et moi, j'aime être précis quand on me pose des questions sur ces choses. Je préfère donc la Fed. Vous savez que le marché ne connaît qu'une seule baisse maintenant et nous sommes dans cette situation depuis la dernière décision de la Fed.

Dominique Lapointe

Je pense qu'une fois que nous aurons passé le premier trimestre et que l'impact des droits de douane commencera à se faire sentir. Mais vous voyez l'impact négatif sur la croissance de ces personnes en raison de l'incertitude. Vous voyez aussi une partie de l'impact des politiques d'immigration, peut-être par la croissance. Et nous sommes également d'avis que l'inflation structurelle aux États-Unis a tendance à diminuer.

Dominique Lapointe

Et nous pourrions faire un balado entier sur ce qui se passe en ce moment avec ces problèmes saisonniers. En ce moment, avec l'inflation de l'IPC. Mais c'est pourquoi nous pensons qu'une fois que nous aurons passé le T1, l'inflation avant les tarifs douaniers commencera peut-être à diminuer à nouveau. Et c'est pourquoi nous sommes toujours d'avis que nous allons couper. Ils vont couper plus d'une fois, n'est-ce pas.

Dominique Lapointe

Ce sera probablement 2 ou 3. Oui. Eh bien, c'est difficile de déterminer quand, mais peut-être juin, peut-être juin et septembre. Mais ce que vous devez en quelque sorte passer par le T1, passer par une partie de l'incertitude sur les tarifs douaniers et voir si cela a un impact négatif sur la croissance. Ensuite, une fois que vous avez cette clarté, vous pouvez y aller et vous pouvez y aller au moins 2 ou 3 fois.

Dominique Lapointe

Donc, le matin avec le marché s'attend à ce que vous terminiez l'année un peu plus bas. Pour la Banque du Canada. Encore une fois, c'est une situation différente. Ils ne le font pas

Dominique Lapointe

Il faut être patient en attendant l'impact net de l'inflation des droits de douane parce que l'inflation au Canada est toujours à 2% et maintenant ils essaient de gérer environ 2%.

Dominique Lapointe

Mais comme l'économie est plus petite, elle dépend beaucoup plus du commerce international et les investissements des entreprises sont plus faibles dès le départ. Sur le plan structurel, il est très difficile d'avoir une bonne année pour les investissements des entreprises au Canada, sauf de l'industrie pétrolière et gazière, qui se porte bien au cours des deux dernières années. C'est une économie plus faible qui aura besoin de plus de soutien.

Dominique Lapointe

Et c'est pourquoi nous examinons nos prévisions. Nous avions des prévisions pour 2025 lorsque nous avons établi nos perspectives. Nous en avons eu un en janvier. Nous pensons au mois de mars. Ils vont faire une pause. Ils peuvent en fait se permettre un peu de patience,

Dominique Lapointe

mais ils reviendront ensuite à la réalité de voir les chiffres diminuer vers des investissements commerciaux plus faibles, réduire leurs exportations vers les États-Unis, peut-être que les gens perdront leur emploi et qu'ils devront fournir du soutien.

Dominique Lapointe

Donc, dans notre scénario de base, puisque nous n'avons que des tarifs ciblés,

Dominique Lapointe

Eh bien, vous ne coupez pas, vous n'y allez pas si vous n'optez pas pour assouplir les cycles vers zéro en fonction de tarifs ciblés, vous offrez toujours cet assouplissement en réduisant beaucoup plus pour soutenir l'économie autant que possible.

Macan Nia

Oui. Et je pense que c'est peut-être une bonne transition vers la partie finale

Macan Nia

En écoutant ce dont nous avons discuté au cours de la dernière demi-heure, le mot principal est l'incertitude, n'est-ce pas? Et c'est la réalité, c'est qu'aucun d'entre nous n'a une forte conviction quant à la façon dont cela va se dérouler à court terme, mais je pense que n'importe quelle personne.

Kevin Headland

Condamnation.

Macan Nia

Toute conviction, mais j'ai l'impression que nous en avons un peu plus. Peut-être que je parle pour moi-même, c'est un peu plus. La confiance est la façon dont cela ressemble structurellement d'ici la fin de l'année, n'est-ce pas? Comme si je ne savais pas ce qui va se passer semaine après semaine, mois après mois. Mais ce que je sais ou j'espère, c'est peut-être un espoir, mais ce que je ressens d'un point de vue rationnel, c'est ce qui me préoccuperait en tant qu'investisseur s'il y avait des droits de base généraux pour toutes les industries, tous les produits, alors cela me rend très, très inquiet.

Macan Nia

Mais si c'est plus isolé ou plus ciblé, comme dans l'expérience de Trump 1.0, ces industries, oui, elles peuvent être touchées, mais l'impact négatif dans l'ensemble de l'économie est moindre. Et je pense que pour moi, cela se résume à Kevin Dom et à la façon dont nos économies sont devenues intégrées au cours des deux dernières décennies.

Macan Nia

Ce n'est pas que si cela est mis en œuvre, un côté est touché négativement, l'autre non. C'est les deux côtés. Et je vais parler de deux industries à titre d'exemple. Donc ça m'épate. Cela me surprend un peu si nous regardons l'Amérique du Nord, c'est-à-dire que le Canada, les États-Unis, nous sommes les plus grands. Essentiellement, nous produisons plus de pétrole que partout ailleurs dans le monde, ce qui est intéressant de penser que ces deux pays ont ce cachet et qu'au fil des ans, notre dépendance l'une à l'autre a augmenté.

Macan Nia

Je regarde donc les choses d'un point de vue lorsque vous le regardez à partir du pétrole. Donc, rien qu'à partir de l'infrastructure et des pipelines que ces deux pays ont produits il y a 25 ans, nous avions l'habitude d'exporter et d'exporter. Il y aurait 140 000 barils de pétrole par jour entre nos frontières au cours des 25 dernières années. C'est passé de 140 à 450 000.

Macan Nia

Vous voyez donc l'augmentation de cela. Et je pense que c'est le plus important. C'est comme la capacité de raffinage. Donc, quand vous regardez la capacité de raffinage aux États-Unis, je pense qu'il y a environ 130 raffineries aux États-Unis,

Macan Nia

25 d'entre eux utilisent du pétrole lourd canadien, donc près de 20% d'entre eux utilisent du pétrole lourd canadien. C'est pour la transition de Trans Kenny.

Macan Nia

Oui, cela prendra du temps. Absolument. Cela coûtera-t-il des milliards de dollars? Oui. Et je pensais que Don Ewing avait un point de vue avec les voitures. Droit. Comme ils disent de nous, Trump veut ramener toute la production automobile canadienne aux États-Unis. Donc, quand vous regardez le chiffre, c'est un million et demi. Je pense que c'est TDI qui a fait le travail.

Macan Nia

Et ils ont dit que les États-Unis devaient construire six nouvelles usines juste pour suivre le rythme. Et c'est très difficile à faire et coûteux. Et si vous considérez tout l'aspect de la vente à découvert, ils disent qu'ils doivent augmenter la capacité de production de 75%. Il est donc facile d'en parler, mais la mise en œuvre est beaucoup plus difficile.

Macan Nia

Et regardons-le à partir de et je vous laisserai le soin après. Il s'agit d'une perspective variée. Bien sûr. Si vous voulez tout produire aux États-Unis, la variété de voitures pour le consommateur américain en prend également un grand coup, en ce sens que. Ainsi, aux États-Unis, l'année dernière, il y a environ 330 modèles de voitures achetés, dont 120 n'ont été produits qu'aux États-Unis.

Macan Nia

Vous voulez donc suivre cette voie. Mais c'est aussi un aspect de choix pour le consommateur américain qui pourrait ne pas nécessairement l'aimer à l'avenir. Je pense donc que pour moi, c'est, vous savez, à court terme, qui sait ce qui se passera, comme nous pouvons le voir, une semaine après une semaine de changements. Mais je pense que, d'un point de vue structurel, étant donné à quel point nous dépendons les uns des autres, les tarifs seront beaucoup plus ciblés.

Macan Nia

Et il n'est dans l'intérêt de personne d'en faire une bataille structurelle entre les deux pays. Avez-vous des idées?

Kevin Headland

Oui, je pense que la clé, comme vous l'avez dit, est l'incertitude. Et je pense, vous savez, de notre point de vue, que faites-vous pour les investissements. Bien sûr. Et, lorsque vous avez cette incertitude, cela a une incidence sur beaucoup d'intrants que nous examinons, par exemple, les données qui en sortent. Vous savez, Don a parlé de données, nous pouvons examiner la fabrication.

Kevin Headland

Et le secteur manufacturier a été plus fort au cours des derniers mois de 2024. Est-ce parce que l'économie s'améliore ou est-ce peut-être que certains des fabricants étaient en avance sur les droits de douane potentiels? Nous obtenons donc cet impact faux des données réelles. Comment cela se traduit-il dans nos prévisions pour les marchés, les industries et même les entreprises? Vous regardez les annonces de résultats, pour le quatrième trimestre, au cours des dernières semaines, et les mentions de droits de douane lors de ces annonces de résultats sont extrêmement élevées.

Kevin Headland

Les entreprises sont donc incertaines. Allez-vous ajouter de la production ou n'avez-vous pas un impact sur les bénéfices de ces entreprises. Et cela crée de l'incertitude sur les marchés. Et nous l'avons vu au jour le jour. Qu'il s'agisse de nouvelles réelles ou de manchettes, cela crée que je ne vois pas de volatilité, mais de saccaderie. C'est presque non directionnel. Je pense que beaucoup de nos investisseurs craignaient que cette fois-ci, cette fois-ci, il s'agisse d'une répétition du quatrième trimestre de 2018.

Kevin Headland

Le S&P 500 a baissé d'un peu moins de 20% à toutes fins utiles, nous pourrions dire un marché baissier. Était-ce le résultat des tarifs douaniers? Peut-être était-ce l'impact. Bien sûr, il y a eu beaucoup de différends commerciaux entre la Chine et les États-Unis et d'autres incertitudes là-bas. Mais ce n'était qu'un quart.

Kevin Headland

Et en fait, si vous aviez retiré votre argent pendant cette période ou si vous aviez retenu de l'argent pendant cette période, vous auriez manqué une année 2019 extrêmement forte à 500. Donc, quand il s'agit de nous en ce moment, je pense qu'il s'agit d'être équilibré, d'être conscient de ce que vous investissez. Ne réagissez pas trop aux manchettes. Comme vous l'avez dit, une forte conviction, aucune conviction.

Kevin Headland

Qu'en est-il des tarifs douaniers? Examinons uniquement l'entreprise et regardons à long terme. Ensuite, sous notre nez en ce moment, il pourrait peut-être y avoir l'impact à court terme. Oui.

Macan Nia

Et je pense que c'est tout. Et c'est ce qui me préoccupe le plus, c'est l'impact sur les marges bénéficiaires en termes d'une transaction ou d'un différend commercial de longue date. Et nous avons tous parlé, vous savez, des valorisations supérieures à leurs moyennes de 510 ans dans tous les indices. Mais lorsque vous regardez le travail empirique et les preuves, les valorisations élevées sont toujours soutenues par des marges bénéficiaires élevées des entreprises.

Macan Nia

Vous pouvez donc avoir des évaluations élevées. Un peu comme si les marges bénéficiaires des entreprises sont élevées, si elles commencent à être touchées, cela amène la discussion sur l'évaluation au premier plan. Mais encore une fois, beaucoup d'incertitude. Qui sait. Je pense que l'approche équilibrée, la sélection de titres est importante dans ce marché. Toutes les entreprises aux États-Unis ou au Canada ne seront pas touchées par les tarifs douaniers.

Macan Nia

Le même. Et peut-être Dom, je te le donnerai pour tes derniers commentaires. Avant de terminer, vous avez commencé par ma mère qui m'a posé des questions sur les tarifs. Disons, comment parlez-vous, comment parlez-vous, vous savez,

Macan Nia

les Canadiens ordinaires sur le fait qu'ils sont bombardés d'un point de vue négatif et que cela peut sembler très accablant, je pense, jusqu'à la fin.

Macan Nia

Investisseur, comment envisagez-vous les tarifs douaniers et comment les considérer du point de vue de l'investissement?

Dominique Lapointe

Il y a deux façons. Premièrement, c'est la raison. Et j'utiliserais,

Dominique Lapointe

le poids que vous avez très bien exposé sur l'intégration de l'économie américaine et de l'économie américaine. Le fait que cela prenne du temps, ce serait perturbateur pour les États-Unis de trouver d'autres fournisseurs et de faire les choses aux États-Unis, ce qui rend les tarifs douaniers irrationnels d'une certaine manière.

Dominique Lapointe

Droit. Mais il y a une autre façon de voir les choses, c'est-à-dire qu'il y en a dans l'administration américaine, nous pensons que les tarifs douaniers sont un moyen sans fin, n'est-ce pas, je ne sais pas, je ne suis pas sûr de comprendre l'expression ici, ce qui est plus inquiétant parce que cela impliquerait que

Dominique Lapointe

Il y a une tolérance à certaines difficultés économiques pour obtenir le résultat que vous voulez voir à long terme.

Dominique Lapointe

Il y a donc cette tension entre ces deux points de vue dans ma tête de la façon rationnelle de penser à la question parce que ce serait aussi perturbateur et que cela n'aurait pas de sens d'un point de vue économique à court terme. Mais il y a l'autre façon, c'est-à-dire peut-être que peut-être que cela n'a pas autant d'importance que nous le pensons de la part de certains membres de l'administration qui prennent ces décisions, ce qui, dans ma tête, augmente les chances des tarifs, ce qui signifie que lorsque je regarde le marché, eh bien, je pense que le marché prend maintenant parti du premier point de vue,  ce qui n'arrivera pas.

Dominique Lapointe

Cela n'a pas de sens, mais sous-estimez les probabilités. Et c'est pourquoi je m'inquiète également d'un éventuel choc quant à savoir s'ils sont annoncés ou quand. Le choc sera alors plus grand que si nous avions une intégration prolongée et ordonnée des chances qu'elles se produisent. C'est comme ça que je vois, c'est ainsi que je pense à eux. Et je n'ai pas de réponse claire.

Dominique Lapointe

Comme s'il n'y avait aucun moyen de résoudre ces deux choses dans ma tête pour le moment. C'est vraiment là que vous les gars, c'est une tension. Et je pense que malheureusement, c'est ainsi que cela va se dérouler au cours des quatre prochaines années. C'est cette tension entre la rationalité et l'irrationnel qu'il est très difficile de la réconcilier.

Macan Nia

Peut-être que je suis rationnel parce que je suis tout à fait d'accord avec vous. Nous comprenons tous l'aspect rationnel, mais au sein de l'administration, il y a des acteurs irrationnels. Mais s'il s'agissait de structures, en particulier du pétrole, je penserais que le pétrole augmente, que les prix de l'essence augmentent, et que ces gens irrationnels au sein de l'administration Trump deviennent très rationnels parce que, vous savez, il y a des élections de mi-mandat à venir, vous pourriez être expulsé.

Macan Nia

Nous verrons. Mais je pense que c'est un bon endroit pour s'arrêter. Il s'agit généralement d'une demi-heure, mais la discussion a été très intéressante. C'est une priorité. Et c'est peut-être un bon arrêt. Je tiens à vous remercier de votre temps. Nous savons à quel point vous êtes occupé. Surtout maintenant avec les annonces quotidiennes et le travail qui est requis de vous et de votre équipe.

Macan Nia

Mais merci, Dom, de vous joindre à nous.

Dominique Lapointe

Merci. C'était amusant.

Kevin Headland

Je pense simplement que nous devrons peut-être avoir une, une partie b, une deuxième partie, alors que nous n'aurons peut-être pas d'autres connaissances sur ce qui se passe avec les tarifs. Peut-être dans quelques mois. Eh bien, nous devrons le voir. Alors restez à l'affût.

Macan Nia

Oui, exactement. Je pense que nous devons avoir des annonces hebdomadaires ou des ajouts à ce sujet basés sur les six dernières semaines, mais je tiens à remercier tout le monde d'avoir composé.

Macan Nia

Oui, nous allons en rester là. Si vous nous écoutez sur l'une des plateformes, veuillez nous évaluer si vous les trouvez utiles. Si ce n'est pas le cas, ne nous évaluez pas.

Macan Nia

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Kevin Headland

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Macan Nia

Comme prendre soin de vous.

Macan Nia

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Macan Nia

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Macan Nia

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Macan Nia

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Macan Nia

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